三洋化成のWEB版企業広報誌

－－　編集者は執筆に関わらないのですか。

編集者が執筆する辞書もあると思いますが、私たちの『三省堂国語辞典』（三国さんこく）では、編集者は執筆せず、原稿整理のほか、一緒に言葉を集めたり、編纂者にダメ出しを行ったりします。「この説明は不十分なのでは」「わかりにくいんじゃないか」といった具合です。編纂者はそのダメ出しを基に、調べるべきことは調べて、原稿に手を入れていきます。

－－　『三国』も『新明解国語辞典』も同じ出版社から出ていますが、色合いが全く違いますね。

お詳しいですね。辞書というのは、それぞれ強い個性、特色があります。私はよく絵にたとえることがあります。『新明解』が細密な肖像画を描く辞書だとすれば、『三国』は簡略な似顔絵を描く辞書といえるでしょう。『新明解』は陰影を詳細に描き込んで、対象を浮かび上がらせます。一方、『三国』の説明は一筆書きのようにシンプルで、「要するに何か」が一目でわかることを目指しています。
単にシンプルに説明するだけではありません。言葉に関して、世の中にあふれるうそやデマ、誤解といったフェイク情報を正したいと考えます。例えば、「ホルモン焼き」の「ホルモン」は「不要な肉で、ほうる（捨てる）もん」の意味だという説がありますが、事実ではありません。これは「由来」の欄で否定しておきました。

－－　辞書を引かない人が多くなりましたが、正誤一つ取っても異なる見方があると知る機会を失っているのではないでしょうか。

一般の人の多くはネットの辞書を使っています。それ自体は悪いことではなく、便利になってとてもすばらしいと思います。でも、ネットで参照できる辞書は『デジタル大辞泉』など少数のものに限られています。それ以外にも役に立つ辞書が多くあることを知ってほしいですね。

たくさんの辞書や資料が並ぶリビングにて

－－　飯間さんは普段、紙の辞書をお使いですか。

いいえ、私はスマホに「辞書アプリ」を入れて、普段はこれを使っています。紙と同じ内容の辞書が使えて、とても便利ですよ。現在は「辞書by物書堂」「LogoVista電子辞典」の二つがアプリサイトで無料でダウンロードできます。これに『三国』などの辞書を追加していくわけです。
例えば、「決済」を検索してみましょう（スマホの画面を見せる）。いろいろな辞書の「決済」の項目が一覧になっていますね。『デジタル大辞泉』では「代金や証券・商品、または売買差金の受け渡しによって、売買取引を終了すること」とあります。一方、『三国』は簡単に説明します。「お金の受けわたしをすませ、売買取引を終えること。支払い」。要するに、「決済」とは「支払い」なんです。

辞書は「ゲーム」にならなければいけない

－－　若い人のなかには、五十音が頭に入っていなくて、紙の辞書が引きにくいと言う人もいますね。

五十音だけでなく、「柿・鍵・カーキ・課金」のうちどの項目が先に出てくるかなど、紙の辞書を引くために求められる知識が多すぎます。しかも、目的のページを素早く開くには熟練が必要です。利用者にこういう「無理ゲー」をさせる時代ではないんです。

－－　紙の辞書を引く能力はいらなくなっているということでしょうか。

二つの考え方があります。紙の辞書が嫌いではないという人には、ぜひぱらぱらとページを繰って、目的の言葉以外に目についた言葉にも寄り道をしてほしいですね。一方、手軽に調べたい利用者に対して、紙の辞書を強いることはできません。むしろ、辞書を作る側は、利用者の需要に応えられるインターフェースを提供する責任があります。
辞書が使いにくくても買ってもらえたのは昔の話です。多くの人に愛用してもらうためには、辞書はもはや勉強道具にとどまるべきでなく、新しい形態や価値を持つ必要があります。

－－　その後、どのように辞書作りに関わるようになったのでしょう。

大学院を離れる頃、三省堂の類語辞典に外部執筆者として関わったのが始まりです。その後、『三国』の改訂版に協力するよう依頼をいただいて、編纂者として名前が載る形で関わることになりました。当時は30代で、自分には荷が重いのではないかと不安もありました。でも、編集部からは「実績よりも、言葉を集めて説明を書くことが好きかどうかが重要」と言われ、引き受ける決心をしました。
見坊先生は直接お会いする機会がないまま、亡くなってしまいましたが、先生の残した『三国』に自分も携わることになったというのは、運命的なものを感じますね。
『三国』が言葉をわかりやすく説明しようとするのは、見坊先生の方針によります。先生は「水」を「水素と酸素の化合物」と記すのは言葉の説明ではない、という趣旨のことを述べています。日常会話で「水が飲みたい」と言う人は化学式を思い浮かべてはいないし、温度が40度になれば「水」ではなく「お湯」と言いますしね。物の説明もさることながら、言葉の説明が重要だということは大いに学びました。

言葉の用例はデジタルデータで保管。書籍、雑誌、商品カタログ類、看板、テレビのテロップなど多岐にわたる対象から採集され、出典内での使われ方も詳細に記載されている

－－　現在、言葉を集めるにあたっても、見坊先生の方法は参考にされていますか。

見坊先生は生涯に145万語の日本語を集めた大変な方なので、とてもまねはできませんが、基本的な方法は同じだと思います。とにかく、あらゆるところから現代語を探すということですね。活字や放送、インターネットはもちろん、人の発言や街の看板などにも目配りをしています。
そうして集めた言葉を基にして、今の日本語をなるべく偏りがないように示したいんです。文学的な語彙だけをやたらに多く載せるというのではなく、よく使われる言葉、よく使われる意味に特に重点を置いて、小さいけれども正確な「現代日本語の地図」を作りたいと考えています。

－－　そうなんですね。決して古語ではないということですね。

今おっしゃった「そうなんですね」も、新しい相づちとして辞書に載っています。もともとは若い人が「そうなんだ」と言っていたのが、丁寧に「そうなんですね」と言うようになりました。若い世代では「なるほど」という相づちが古風に感じられて、目上に使いにくくなったことも背景にあります。ただし、「なるほど」も納得を示す丁寧な相づちだということは強調しておきます。

－－　目上に使いにくくなった言葉と言えば、「ご苦労様です」もありますね。

セミナーなどで「失礼な言葉です」とまで断罪されているのは心が痛みます。「ご苦労様です」は昭和の時代までは目上に対しても普通に使われていましたが、これも古風に感じられてきた結果、若い世代ほど「目上に使いにくい」という感覚が生まれました。ビジネス用語としては「お疲れ様」に取って代わられた感じですね。ただ、「ご苦労様」は江戸時代から敬意のこもった言葉として使われてきました。ビジネス用語はともかく、「ご苦労様」自体が失礼ではないことは知っておいてほしいですね。

－－　言葉の使い方に迷う利用者に対して、辞書にはどんな役割が求められるでしょうか。

まずは、利用者に寄り添う姿勢が必要です。例えば「その言い方は失礼だ」と言われてがっかりしている人に対し、それは本当に失礼なのか、どのように使うと失礼なのか、どう言えば誤解が避けられるのか、といった説明を示したいです。
言葉の正誤についても、これまでの辞書は、「この言葉は誤り」と安易に書きすぎていた面があります。放送や新聞では用語を一つに定める必要がありますが、一般社会では、言葉はいろいろな使い方があります。伝統的かどうか、カジュアルかどうかなどはきちんと区別しつつ、実態をありのままに示すのが私たちの辞書の役割だと考えます。